專家稱養(yǎng)老金改革的關(guān)鍵問(wèn)題不是錢(qián)而是管理
中國(guó)養(yǎng)老金陷入“水草式困境”
職工按個(gè)人工資8%的繳費(fèi)，就是中國(guó)養(yǎng)老金的“水草”。沒(méi)有人說(shuō)得清楚這8%是費(fèi)，是稅，還是儲(chǔ)蓄？
新京報(bào)：你有個(gè)“基礎(chǔ)養(yǎng)老金總理和人民差不多”的說(shuō)法。
楊燕綏：去年的人大會(huì)期間，我在人民網(wǎng)說(shuō)總理和人民的基礎(chǔ)養(yǎng)老金差不多。有個(gè)教授給我寫(xiě)信，說(shuō)不要拿總理開(kāi)玩笑。
我反過(guò)來(lái)問(wèn)他，基本養(yǎng)老金是吃飯的，總理比農(nóng)民吃飯能多多少？
另一個(gè)制度安排是個(gè)人賬戶，這個(gè)賬戶里的差異怎么來(lái)的，根據(jù)你的就業(yè)年限，根據(jù)單位給你的繳費(fèi)，根據(jù)你自己的繳費(fèi)，根據(jù)投資收益，這個(gè)賬戶有差異是公平的。
我們認(rèn)為養(yǎng)老金的大準(zhǔn)則就是國(guó)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金加個(gè)人賬戶。國(guó)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金是到60歲全領(lǐng)，將來(lái)以后慢慢提到65歲全都領(lǐng)；個(gè)人賬戶16歲開(kāi)始都存。年輕人說(shuō)我晚一點(diǎn)好不好，因?yàn)槲乙B(yǎng)孩子買(mǎi)房子，也可以35歲以后存。反正你自己存時(shí)間長(zhǎng)收益多，時(shí)間短就收益少。
新京報(bào)：你說(shuō)的這個(gè)，是對(duì)目前“統(tǒng)賬結(jié)合”的基礎(chǔ)做優(yōu)化，還是重新建立一個(gè)體系？
楊燕綏：是在統(tǒng)賬結(jié)合這個(gè)制度上的一個(gè)調(diào)整。個(gè)人賬戶的挪用是從1998年開(kāi)始的。我們的養(yǎng)老金是中央點(diǎn)菜，市長(zhǎng)買(mǎi)單。要是市長(zhǎng)沒(méi)錢(qián)怎么辦？所以市長(zhǎng)沒(méi)吭聲就把手伸到了個(gè)人賬戶。
中國(guó)養(yǎng)老金就陷入了一個(gè)“水草式困境”。我年輕時(shí)游泳有過(guò)陷到水草里的經(jīng)歷，越陷進(jìn)去越不能亂撲騰，越撲騰水草越纏你。
中國(guó)養(yǎng)老金的“水草”是什么呢？就是8%的個(gè)人賬戶(職工按個(gè)人工資8%的繳費(fèi))。
在個(gè)人賬戶推出之初，講的是個(gè)人儲(chǔ)蓄應(yīng)對(duì)中國(guó)未來(lái)養(yǎng)老，1993年十四屆三中全會(huì)也寫(xiě)進(jìn)去了。但1998年國(guó)企下崗職工幾千萬(wàn)，平均年齡47歲，中央沒(méi)有預(yù)算，地方來(lái)買(mǎi)單怎么辦，它就把手伸到個(gè)人賬戶里去了。
從那以后，就沒(méi)有人說(shuō)得清楚這8%是費(fèi)，是稅，還是儲(chǔ)蓄？沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的養(yǎng)老金個(gè)人賬戶和社會(huì)統(tǒng)籌由政府一起發(fā)，中國(guó)沒(méi)有民法只有通則，沒(méi)有產(chǎn)權(quán)法只有物權(quán)法，這8%的產(chǎn)權(quán)說(shuō)不清楚。
索性現(xiàn)在的一些做法，讓它(個(gè)人賬戶)看起來(lái)像個(gè)人儲(chǔ)蓄，比如個(gè)人賬戶可以全額轉(zhuǎn)移等。
“不透明”所以才會(huì)被反對(duì)
美國(guó)有精算模型，民眾知道養(yǎng)老金哪一年就維持不下去了，延退大家都能接受。中國(guó)沒(méi)有精算模型，政府說(shuō)不清，老百姓看不明白，當(dāng)然要反對(duì)。
新京報(bào)：你們的方案是大方案，有并軌和延退，但在網(wǎng)上，大家認(rèn)為還是先要并軌，你怎么看？
楊燕綏：我看網(wǎng)民在講，想延退？那你先把并軌解決，先講公平再說(shuō)將來(lái)的事。
我能理解。但我們的方案是把延退和并軌平行提及的。我同意網(wǎng)民先講公平再講持續(xù)的看法，但到現(xiàn)實(shí)中，公平與持續(xù)得一塊講。不能持續(xù)也就沒(méi)公平了，比如像希臘那樣，缸里都沒(méi)水了，大家都成窮光蛋了。
養(yǎng)老金是社會(huì)公共政策，20年不算長(zhǎng)。如果當(dāng)成短平快，三年五年解決，總找不到好的方案。所以要給老百姓一個(gè)大藍(lán)圖，明確時(shí)間表，我想大部分人會(huì)支持的。
我想說(shuō)的是：第一，把并軌和延退同時(shí)考慮，沒(méi)有先后；第二，我們說(shuō)的65歲是領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡，我們沒(méi)設(shè)定退休制度，領(lǐng)取養(yǎng)老金跟退休的時(shí)點(diǎn)是分開(kāi)的，只有中國(guó)目前是捆綁在一起的。
退休也就是退出勞動(dòng)力市場(chǎng)，因人而異，有彈性；但領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡要統(tǒng)一，是剛性的。
并軌和延遲必須同時(shí)進(jìn)行，要并軌要算賬，必須要同步。
新京報(bào)：也有人對(duì)延遲領(lǐng)取退休金年齡的必要性存疑，也有人覺(jué)得，延長(zhǎng)了之后，自己不一定有希望拿回自己的養(yǎng)老金。
楊燕綏：我們給出的方案里涉及領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡，是根據(jù)人口統(tǒng)計(jì)和精算原理計(jì)算得到的，它只是一個(gè)學(xué)術(shù)性的結(jié)果。計(jì)算的結(jié)果是，一般退出勞動(dòng)力市場(chǎng)后預(yù)期余壽平均15年。
在平均壽命75歲的條件下，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡應(yīng)該是60歲；到2030年，中國(guó)人均壽命可能達(dá)到80歲，領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡就應(yīng)該是65歲。
按照中國(guó)現(xiàn)在的情況，15年內(nèi)，你交的養(yǎng)老金肯定領(lǐng)取完了，現(xiàn)在只有少數(shù)高收入的人領(lǐng)不完，而收入低的人養(yǎng)老金與工資倒掛。
對(duì)于女性來(lái)說(shuō)，如果到2030年65歲領(lǐng)取，相當(dāng)于延長(zhǎng)了15年，這確實(shí)壓力很大。但我們給出的是一個(gè)學(xué)術(shù)方案，是客觀數(shù)據(jù)不是政策。
按照現(xiàn)在的領(lǐng)取退休金年齡，到了超級(jí)老齡化社會(huì)，兩個(gè)工作的人養(yǎng)一個(gè)退休的，年輕人會(huì)覺(jué)得買(mǎi)不起房子養(yǎng)不起孩子，只能降低養(yǎng)老金替代率，比如從50%降到40%，老人馬上就搬起凳子去市政府坐了。
其實(shí)看實(shí)際的贍養(yǎng)比，中國(guó)在2007、2008年就進(jìn)入了深度老齡化社會(huì)，提前老齡化，壓力大的是年輕人，領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡提前一年，稅就得往上漲。
新京報(bào)：你的意思是這里面涉及不同年齡階段人們的代際公平問(wèn)題？
楊燕綏：這是一個(gè)人口結(jié)構(gòu)問(wèn)題。老人多了，老人就得多干一點(diǎn)；年輕人就得多掙一點(diǎn)，總不能讓嬰兒去勞動(dòng)吧？
在西方70歲的老人還想工作，為什么？家里錢(qián)沒(méi)存夠，不夠養(yǎng)老。老齡化社會(huì)的規(guī)律就是鼓勵(lì)老年人多工作。
比如要加快養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，這些行業(yè)是人工密集的行業(yè)，很多崗位并不需要年輕人，不需要高學(xué)歷的人。
比如現(xiàn)在去新加坡，去加拿大，你去機(jī)場(chǎng)看看，推行李車(chē)的人都是70歲的人。
我剛?cè)ミ^(guò)成都、廣元縣、佛山縣，他們已經(jīng)進(jìn)入超級(jí)老齡社會(huì)了，領(lǐng)取養(yǎng)老金的人已經(jīng)占到了22%，政府開(kāi)發(fā)了什么項(xiàng)目？組織老人到私人的橘園里面摘橘子，上午摘完一車(chē)25塊錢(qián)，工錢(qián)夠一天喝茶。
政府應(yīng)該提供培訓(xùn)，引導(dǎo)他們居家就近參與老年服務(wù)業(yè)。
新京報(bào)：你覺(jué)得民眾反對(duì)延遲退休，還有沒(méi)有什么深層的原因？
楊燕綏：因?yàn)橹袊?guó)從來(lái)沒(méi)有養(yǎng)老金精算模型。美國(guó)早就有這個(gè)，向所有民眾公布，大家知道養(yǎng)老金哪一年就維持不下去了，推遲退休年齡大家都能接受。
中國(guó)沒(méi)有精算模型，政府說(shuō)不清，老百姓看不明白，當(dāng)然要反對(duì)，這是養(yǎng)老金教育缺乏到極致的表現(xiàn)。
應(yīng)該給全國(guó)人民一個(gè)大整合的藍(lán)圖，然后分步執(zhí)行，而且要有時(shí)間表。我們的方案出來(lái)后，海外媒體關(guān)注的都是大整合與時(shí)間表，而不是延退。
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