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專家稱養(yǎng)老金改革的關(guān)鍵問(wèn)題不是錢(qián)而是管理

2013-08-22 08:26    來(lái)源:新京報(bào)

  中國(guó)養(yǎng)老金陷入“水草式困境”

  職工按個(gè)人工資8%的繳費(fèi),就是中國(guó)養(yǎng)老金的“水草”。沒(méi)有人說(shuō)得清楚這8%是費(fèi),是稅,還是儲(chǔ)蓄?

  新京報(bào):你有個(gè)“基礎(chǔ)養(yǎng)老金總理和人民差不多”的說(shuō)法。

  楊燕綏:去年的人大會(huì)期間,我在人民網(wǎng)說(shuō)總理和人民的基礎(chǔ)養(yǎng)老金差不多。有個(gè)教授給我寫(xiě)信,說(shuō)不要拿總理開(kāi)玩笑。

  我反過(guò)來(lái)問(wèn)他,基本養(yǎng)老金是吃飯的,總理比農(nóng)民吃飯能多多少?

  另一個(gè)制度安排是個(gè)人賬戶,這個(gè)賬戶里的差異怎么來(lái)的,根據(jù)你的就業(yè)年限,根據(jù)單位給你的繳費(fèi),根據(jù)你自己的繳費(fèi),根據(jù)投資收益,這個(gè)賬戶有差異是公平的。

  我們認(rèn)為養(yǎng)老金的大準(zhǔn)則就是國(guó)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金加個(gè)人賬戶。國(guó)民基礎(chǔ)養(yǎng)老金是到60歲全領(lǐng),將來(lái)以后慢慢提到65歲全都領(lǐng);個(gè)人賬戶16歲開(kāi)始都存。年輕人說(shuō)我晚一點(diǎn)好不好,因?yàn)槲乙B(yǎng)孩子買(mǎi)房子,也可以35歲以后存。反正你自己存時(shí)間長(zhǎng)收益多,時(shí)間短就收益少。

  新京報(bào):你說(shuō)的這個(gè),是對(duì)目前“統(tǒng)賬結(jié)合”的基礎(chǔ)做優(yōu)化,還是重新建立一個(gè)體系?

  楊燕綏:是在統(tǒng)賬結(jié)合這個(gè)制度上的一個(gè)調(diào)整。個(gè)人賬戶的挪用是從1998年開(kāi)始的。我們的養(yǎng)老金是中央點(diǎn)菜,市長(zhǎng)買(mǎi)單。要是市長(zhǎng)沒(méi)錢(qián)怎么辦?所以市長(zhǎng)沒(méi)吭聲就把手伸到了個(gè)人賬戶。

  中國(guó)養(yǎng)老金就陷入了一個(gè)“水草式困境”。我年輕時(shí)游泳有過(guò)陷到水草里的經(jīng)歷,越陷進(jìn)去越不能亂撲騰,越撲騰水草越纏你。

  中國(guó)養(yǎng)老金的“水草”是什么呢?就是8%的個(gè)人賬戶(職工按個(gè)人工資8%的繳費(fèi))。

  在個(gè)人賬戶推出之初,講的是個(gè)人儲(chǔ)蓄應(yīng)對(duì)中國(guó)未來(lái)養(yǎng)老,1993年十四屆三中全會(huì)也寫(xiě)進(jìn)去了。但1998年國(guó)企下崗職工幾千萬(wàn),平均年齡47歲,中央沒(méi)有預(yù)算,地方來(lái)買(mǎi)單怎么辦,它就把手伸到個(gè)人賬戶里去了。

  從那以后,就沒(méi)有人說(shuō)得清楚這8%是費(fèi),是稅,還是儲(chǔ)蓄?沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的養(yǎng)老金個(gè)人賬戶和社會(huì)統(tǒng)籌由政府一起發(fā),中國(guó)沒(méi)有民法只有通則,沒(méi)有產(chǎn)權(quán)法只有物權(quán)法,這8%的產(chǎn)權(quán)說(shuō)不清楚。

  索性現(xiàn)在的一些做法,讓它(個(gè)人賬戶)看起來(lái)像個(gè)人儲(chǔ)蓄,比如個(gè)人賬戶可以全額轉(zhuǎn)移等。

  “不透明”所以才會(huì)被反對(duì)

  美國(guó)有精算模型,民眾知道養(yǎng)老金哪一年就維持不下去了,延退大家都能接受。中國(guó)沒(méi)有精算模型,政府說(shuō)不清,老百姓看不明白,當(dāng)然要反對(duì)。

  新京報(bào):你們的方案是大方案,有并軌和延退,但在網(wǎng)上,大家認(rèn)為還是先要并軌,你怎么看?

  楊燕綏:我看網(wǎng)民在講,想延退?那你先把并軌解決,先講公平再說(shuō)將來(lái)的事。

  我能理解。但我們的方案是把延退和并軌平行提及的。我同意網(wǎng)民先講公平再講持續(xù)的看法,但到現(xiàn)實(shí)中,公平與持續(xù)得一塊講。不能持續(xù)也就沒(méi)公平了,比如像希臘那樣,缸里都沒(méi)水了,大家都成窮光蛋了。

  養(yǎng)老金是社會(huì)公共政策,20年不算長(zhǎng)。如果當(dāng)成短平快,三年五年解決,總找不到好的方案。所以要給老百姓一個(gè)大藍(lán)圖,明確時(shí)間表,我想大部分人會(huì)支持的。

  我想說(shuō)的是:第一,把并軌和延退同時(shí)考慮,沒(méi)有先后;第二,我們說(shuō)的65歲是領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡,我們沒(méi)設(shè)定退休制度,領(lǐng)取養(yǎng)老金跟退休的時(shí)點(diǎn)是分開(kāi)的,只有中國(guó)目前是捆綁在一起的。

  退休也就是退出勞動(dòng)力市場(chǎng),因人而異,有彈性;但領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡要統(tǒng)一,是剛性的。

  并軌和延遲必須同時(shí)進(jìn)行,要并軌要算賬,必須要同步。

  新京報(bào):也有人對(duì)延遲領(lǐng)取退休金年齡的必要性存疑,也有人覺(jué)得,延長(zhǎng)了之后,自己不一定有希望拿回自己的養(yǎng)老金。

  楊燕綏:我們給出的方案里涉及領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡,是根據(jù)人口統(tǒng)計(jì)和精算原理計(jì)算得到的,它只是一個(gè)學(xué)術(shù)性的結(jié)果。計(jì)算的結(jié)果是,一般退出勞動(dòng)力市場(chǎng)后預(yù)期余壽平均15年。

  在平均壽命75歲的條件下,領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡應(yīng)該是60歲;到2030年,中國(guó)人均壽命可能達(dá)到80歲,領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡就應(yīng)該是65歲。

  按照中國(guó)現(xiàn)在的情況,15年內(nèi),你交的養(yǎng)老金肯定領(lǐng)取完了,現(xiàn)在只有少數(shù)高收入的人領(lǐng)不完,而收入低的人養(yǎng)老金與工資倒掛。

  對(duì)于女性來(lái)說(shuō),如果到2030年65歲領(lǐng)取,相當(dāng)于延長(zhǎng)了15年,這確實(shí)壓力很大。但我們給出的是一個(gè)學(xué)術(shù)方案,是客觀數(shù)據(jù)不是政策。

  按照現(xiàn)在的領(lǐng)取退休金年齡,到了超級(jí)老齡化社會(huì),兩個(gè)工作的人養(yǎng)一個(gè)退休的,年輕人會(huì)覺(jué)得買(mǎi)不起房子養(yǎng)不起孩子,只能降低養(yǎng)老金替代率,比如從50%降到40%,老人馬上就搬起凳子去市政府坐了。

  其實(shí)看實(shí)際的贍養(yǎng)比,中國(guó)在2007、2008年就進(jìn)入了深度老齡化社會(huì),提前老齡化,壓力大的是年輕人,領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡提前一年,稅就得往上漲。

  新京報(bào):你的意思是這里面涉及不同年齡階段人們的代際公平問(wèn)題?

  楊燕綏:這是一個(gè)人口結(jié)構(gòu)問(wèn)題。老人多了,老人就得多干一點(diǎn);年輕人就得多掙一點(diǎn),總不能讓嬰兒去勞動(dòng)吧?

  在西方70歲的老人還想工作,為什么?家里錢(qián)沒(méi)存夠,不夠養(yǎng)老。老齡化社會(huì)的規(guī)律就是鼓勵(lì)老年人多工作。

  比如要加快養(yǎng)老服務(wù)業(yè),這些行業(yè)是人工密集的行業(yè),很多崗位并不需要年輕人,不需要高學(xué)歷的人。

  比如現(xiàn)在去新加坡,去加拿大,你去機(jī)場(chǎng)看看,推行李車(chē)的人都是70歲的人。

  我剛?cè)ミ^(guò)成都、廣元縣、佛山縣,他們已經(jīng)進(jìn)入超級(jí)老齡社會(huì)了,領(lǐng)取養(yǎng)老金的人已經(jīng)占到了22%,政府開(kāi)發(fā)了什么項(xiàng)目?組織老人到私人的橘園里面摘橘子,上午摘完一車(chē)25塊錢(qián),工錢(qián)夠一天喝茶。

  政府應(yīng)該提供培訓(xùn),引導(dǎo)他們居家就近參與老年服務(wù)業(yè)。

  新京報(bào):你覺(jué)得民眾反對(duì)延遲退休,還有沒(méi)有什么深層的原因?

  楊燕綏:因?yàn)橹袊?guó)從來(lái)沒(méi)有養(yǎng)老金精算模型。美國(guó)早就有這個(gè),向所有民眾公布,大家知道養(yǎng)老金哪一年就維持不下去了,推遲退休年齡大家都能接受。

  中國(guó)沒(méi)有精算模型,政府說(shuō)不清,老百姓看不明白,當(dāng)然要反對(duì),這是養(yǎng)老金教育缺乏到極致的表現(xiàn)。

  應(yīng)該給全國(guó)人民一個(gè)大整合的藍(lán)圖,然后分步執(zhí)行,而且要有時(shí)間表。我們的方案出來(lái)后,海外媒體關(guān)注的都是大整合與時(shí)間表,而不是延退。

責(zé)編:張開(kāi)放
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