專家稱養(yǎng)老金改革的關(guān)鍵問題不是錢而是管理
管理是比財(cái)務(wù)更大的問題
中國真要解決全國統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金，不是錢的問題，是管理問題。所以體制要改革，養(yǎng)老金的改革才能進(jìn)行下去。
新京報(bào)：你說到養(yǎng)老金的改革，財(cái)務(wù)不是大問題，那什么是大問題？
楊燕綏：我們指的是“國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金”。國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金的成本，按照2010年和2011年的數(shù)據(jù)算，也就占GDP的1.57%，財(cái)政支出的8.9%。
在英國這一數(shù)據(jù)(GDP占比)是3.18%，美國是5.1%。所以中國真要解決全國統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金，不是錢的問題。
這是管理問題。我們說要心中有數(shù)，腳下有路。居民信息管理是實(shí)施國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金的條件，只有形成了全國的居民信息向上集中，才有國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金與相關(guān)公共服務(wù)向下派送的機(jī)制。
問題是，現(xiàn)在“沒數(shù)”。這樣的情況下，鉆空子、搭便車的情況沒有辦法制止。
比如北京某區(qū)最近抓了一個(gè)套取養(yǎng)老金的案子，該區(qū)的數(shù)據(jù)都不能和其他區(qū)溝通，三年拿走三百多萬。我們?cè)诘胤秸{(diào)研發(fā)現(xiàn)，農(nóng)民工失地進(jìn)城后都進(jìn)了職保，有的城鄉(xiāng)居民也找關(guān)系進(jìn)職保，8000元一個(gè)名額。
這不都是錢的問題，是管理的問題，只要信息不能向上集中，頂層設(shè)計(jì)就是空。
現(xiàn)在是部門利益第一，把壟斷數(shù)據(jù)當(dāng)成權(quán)力的基礎(chǔ)。所以體制要改革，養(yǎng)老金的改革才能進(jìn)行下去。
財(cái)政部部長樓繼偉說，財(cái)政要加大支出，但社保制度千瘡百孔，有多少錢都漏下去。我覺得這說得非常對(duì)。
新京報(bào)：個(gè)人賬戶巨大的空賬也不是問題嗎？
楊燕綏：空賬是個(gè)人賬戶被挪用的部分，我們建議各省市將自己的空賬補(bǔ)齊，即市一級(jí)統(tǒng)籌養(yǎng)老金用結(jié)余補(bǔ)足本市個(gè)人賬戶空賬。
到2012年底，個(gè)人賬戶有2.5萬億的賬面記錄，人社部說各個(gè)省結(jié)余養(yǎng)老金2.1萬億，比如廣東這些先用農(nóng)民工的地方，他們收了養(yǎng)老金，人走了養(yǎng)老金還留在這里，各個(gè)省市都有。
補(bǔ)完了賬面也就四千億的缺口，剩下部分怎么辦？省級(jí)政府、中央政府協(xié)商多渠道籌集資金解決，2015年就可以完成。
應(yīng)對(duì)老齡化時(shí)間很緊
樂觀測(cè)算，按照工資基數(shù)上漲，把養(yǎng)老金替代率下降一些，到2022年還能收支平衡，未來赤字就急劇上升。
新京報(bào)：為什么在目前的時(shí)間點(diǎn)上提出這些方案？
楊燕綏：大背景是中國經(jīng)濟(jì)放緩和老齡化。
中國2000年進(jìn)入老齡化，2025年深度老齡化，2035年超級(jí)老齡化，按照各國的經(jīng)驗(yàn)，養(yǎng)老金政策至少提前30年。
老齡人口的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)最好的美國和澳大利亞，他們都用了30年以上的時(shí)間來調(diào)整。
人口學(xué)家說中國老齡化社會(huì)還不算太老，這是人口學(xué)家，但從養(yǎng)老金政策看，要三四十年做準(zhǔn)備，中國已經(jīng)很晚了。到2035年兩個(gè)養(yǎng)一個(gè)，老齡化速度太快。
我們樂觀測(cè)算，按照工資基數(shù)上漲，把養(yǎng)老金替代率下降一些，到2022年還能收支平衡，未來赤字就急劇上升。
我們?cè)谶@個(gè)時(shí)間提出這樣一個(gè)方案，第一，時(shí)間表很緊，我們要積極一點(diǎn)；第二，我們覺得政府過于拘泥于部門利益難以妥協(xié)；第三，我聽到了一些短期行為的建議，我們的方案出來，希望推動(dòng)這方面的改變；第四，出來以后聽聽老百姓的意見，看看老百姓聽什么、罵什么。
新京報(bào)：機(jī)關(guān)事業(yè)單位是一個(gè)很大的群體，讓他們自己革自己的命，阻力應(yīng)該會(huì)很大？
楊燕綏：這個(gè)問題說過很多次。關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位，我們給出一個(gè)方案：退休金漸退，職業(yè)養(yǎng)老金和個(gè)人養(yǎng)老金漸進(jìn)，讓這三者加起來的替代率能達(dá)到80%。
我認(rèn)為大部分國家公務(wù)員養(yǎng)老金的替代率都能達(dá)到80%，因?yàn)樗麄冊(cè)诼毜臅r(shí)候基本是低工資，養(yǎng)老金相對(duì)高。按照方案，機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老金替代率每年降低一個(gè)點(diǎn)，如果2017年開始，20多年可以降到和國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金一致。
當(dāng)然現(xiàn)在一些替代率80%以上的人肯定不高興，但必須要有妥協(xié)。
新京報(bào)：但這個(gè)20年的并軌，對(duì)于老百姓來說會(huì)不會(huì)覺得長了點(diǎn)？
楊燕綏：養(yǎng)老金是社會(huì)公共政策，20年不算長。如果當(dāng)成短平快，三年五年解決，總找不到好的方案。
現(xiàn)在的方案雖然要20年，但前臺(tái)不動(dòng)后臺(tái)動(dòng)，實(shí)際待遇沒有下降。
所以我說要給老百姓一個(gè)大藍(lán)圖，明確時(shí)間表，我想大部分人會(huì)支持的。
(原標(biāo)題：“養(yǎng)老金改革應(yīng)給公眾明確的預(yù)期”)
（吳敏 實(shí)習(xí)生 黃婧）
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