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　　南都：我們也看到，全國(guó)31個(gè)省市區(qū)的養(yǎng)老金收支情況不一，有的結(jié)余500多億，有的卻存在很大缺口。

　　鄭秉文：原因有很多，首先，各地歷史欠賬不同，老工業(yè)基地和工業(yè)基礎(chǔ)比較好的省份的負(fù)擔(dān)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他省份，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)和集體所有制企業(yè)比重較高，他們成為制度建立之初的主體。還有就是各地制度贍養(yǎng)率不同，凡是收不抵支的省份，基本是制度贍養(yǎng)率較高的省份，這里面有各省份人口年齡結(jié)構(gòu)的差異問(wèn)題。

　　還有一個(gè)原因就是勞動(dòng)力跨區(qū)域流動(dòng)，對(duì)于經(jīng)濟(jì)較發(fā)達(dá)地區(qū)，青壯年勞動(dòng)力是凈流入的，而且外來(lái)務(wù)工者參保率較高，因而會(huì)“稀釋”城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度贍養(yǎng)率，但是，對(duì)于經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，青壯年勞動(dòng)力是凈流出的，而且外來(lái)務(wù)工者參保率較低，因而會(huì)“抬高”城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度贍養(yǎng)率。

　　事實(shí)上，養(yǎng)老金的統(tǒng)籌層次低是問(wèn)題的根源之一。就世界各國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度來(lái)看，中國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度幾乎是唯一沒(méi)有實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌的制度。第一，它導(dǎo)致制度地區(qū)間不公平，有的地區(qū)制度收入狀況較好，養(yǎng)老基金儲(chǔ)備情況較好，有的地區(qū)則相反。第二，便攜性不好，導(dǎo)致不同地區(qū)跨地區(qū)轉(zhuǎn)移很困難，為勞動(dòng)力跨省自由流動(dòng)帶來(lái)阻力。第三，為財(cái)務(wù)可持續(xù)性帶來(lái)困難。

　　個(gè)人賬戶空賬，不影響當(dāng)期養(yǎng)老金實(shí)際支付行為

　　南都：《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2012》稱，城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶“空賬”額首次突破兩萬(wàn)億元，這意味著什么？

　　鄭秉文：我國(guó)實(shí)行“統(tǒng)賬結(jié)合制”的養(yǎng)老制度，也就是社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合，社會(huì)統(tǒng)籌部分用于支付已經(jīng)退休的參保人員，個(gè)人賬戶用于個(gè)人積累，退休時(shí)再開始支付，這是制度設(shè)計(jì)。

　　但是，由于轉(zhuǎn)型成本沒(méi)有解決，個(gè)人賬戶中的資金只能被拿去用于支付已退休人員的養(yǎng)老金，個(gè)人賬戶就變成空賬了。2011年年底，個(gè)人賬戶記賬額是2.5萬(wàn)億元，但做實(shí)的資金只有2703億元，空賬額是2.22萬(wàn)億元，首次超過(guò)兩萬(wàn)億大關(guān)。

　　我國(guó)建立該制度的時(shí)候，正在進(jìn)行國(guó)企改革，亟須建立一個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)制度，替代企業(yè)保險(xiǎn)制度。對(duì)于那些退休人員，由于制度轉(zhuǎn)型的原因不發(fā)給他們養(yǎng)老金是不行的，于是國(guó)家建立了“部分積累制”，參保人自己積累一點(diǎn)(個(gè)人賬戶)，拿出一部分來(lái)養(yǎng)上一代人。

　　南都：這個(gè)空賬要不要，以及如何做實(shí)呢？

　　鄭秉文：這么多年我們沒(méi)有想辦法解決這個(gè)問(wèn)題，對(duì)我們學(xué)者來(lái)講，這個(gè)叫轉(zhuǎn)型成本。解決它有這么幾個(gè)辦法，一個(gè)是財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，一個(gè)是進(jìn)行國(guó)有資產(chǎn)的私有化，再一個(gè)是發(fā)行認(rèn)購(gòu)券，等于是向參保人借錢。在國(guó)際上三種辦法都有國(guó)家在用。中國(guó)哪個(gè)辦法都沒(méi)有大規(guī)模使用，目前只是用轉(zhuǎn)移支付的辦法，一點(diǎn)一點(diǎn)地逐步進(jìn)行做實(shí)賬戶的試點(diǎn)，已經(jīng)試點(diǎn)12年了，做實(shí)賬戶2703億元了，差距還非常巨大。

　　沒(méi)有做實(shí)賬戶，并不影響我們當(dāng)期發(fā)放養(yǎng)老金，恰恰是為了當(dāng)期發(fā)放才做不實(shí)它，繳費(fèi)的這一代人要是不管上一代就能做實(shí)?，F(xiàn)在的做法也不影響以后養(yǎng)老，因?yàn)橛钟邢乱淮鷣?lái)贍養(yǎng)。不過(guò)這樣的辦法，面對(duì)老齡化是有問(wèn)題的，贍養(yǎng)率會(huì)越來(lái)越高，為下一代人支付能力帶來(lái)巨大壓力。如果采用延長(zhǎng)退休、轉(zhuǎn)移支付等辦法，能夠緩解老齡化的壓力。另外，做實(shí)賬戶也是一把雙刃劍：我們現(xiàn)在投資體制嚴(yán)重滯后，做實(shí)賬戶的話，收益反而跑不贏CPI，那將面臨另一種損失。