中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：通過簡(jiǎn)政放權(quán)，放開市場(chǎng)“看不見的手”，用好政府“看得見的手”。什么樣的簡(jiǎn)政放權(quán)能夠最大程度激發(fā)市場(chǎng)活力？
薄貴利：簡(jiǎn)政放權(quán)對(duì)發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用起著關(guān)鍵性作用。因?yàn)槠髽I(yè)作為經(jīng)濟(jì)主體，沒有自主權(quán)，就不可能發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用。比如說企業(yè)想生產(chǎn)什么產(chǎn)品，企業(yè)說了不算，要跟上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)打報(bào)告，特別是國(guó)有企業(yè)，要進(jìn)行哪些資源配置和怎樣配置，不是企業(yè)來決定，而是要報(bào)上級(jí)主管部門，那在資源配置中市場(chǎng)就起不了決定性作用。所以簡(jiǎn)政放權(quán)恰恰是發(fā)揮市場(chǎng)決定性作用的一個(gè)非常重要的途徑，非常重要的手段。要發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用、最大限度地激發(fā)市場(chǎng)活力，就必須把該由市場(chǎng)管的事情交給市場(chǎng)，該由社會(huì)管的事情交給社會(huì)，該由地方和基層管的事情交給地方和基層。政府不是一放了之，而是要依法加強(qiáng)事中事后監(jiān)管。
燕繼榮：關(guān)鍵問題就在于如何把項(xiàng)目的效率發(fā)揮到最大，不是簡(jiǎn)單說政府單方面削減行政審批事項(xiàng)就能解決，它是需要有其他的一些配套。比如壟斷行業(yè)，如果壟斷局面不能破除，那一味的降低準(zhǔn)入門檻，并不意味著民間資本能夠得到活化。所以說行政審批的改革還要配合一些產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的改革，特別是產(chǎn)業(yè)自由化。產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的自由化和市場(chǎng)化可能更有意義。
我認(rèn)為可能要處理三個(gè)“化”，優(yōu)化、強(qiáng)化和轉(zhuǎn)化。優(yōu)化是指我們需要審批的，能不能在程序上更加優(yōu)化一點(diǎn)？比如通過網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行審批。怎么縮減流程、簡(jiǎn)化程序，都是一個(gè)優(yōu)化的過程。強(qiáng)化是說，監(jiān)管層面一定要強(qiáng)化。轉(zhuǎn)化是指從事前轉(zhuǎn)到事中、事后，原來政府做的可能轉(zhuǎn)給民間組織或者公眾組織來做。
薛瀾：首先判斷什么事情是政府不該管的，就讓市場(chǎng)充分發(fā)揮作用。最主要的是要保護(hù)老百姓創(chuàng)業(yè)的積極性，給他們留有探索空間，給他們嘗試的權(quán)利。其次政府要明確責(zé)任清單。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要基本法制的權(quán)威來維護(hù)，保證市場(chǎng)基本運(yùn)行，這是政府應(yīng)該做的。
另外一點(diǎn)一旦市場(chǎng)失靈，政府要推動(dòng)公共政策的手段來解決，比如大家很關(guān)心的霧霾、環(huán)境污染等問題屬于外部性的問題。另外有一些公共產(chǎn)品，市場(chǎng)不能有效提供，政府要?jiǎng)訂T各方面的資源，發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制來做好這方面的工作。還有信息不對(duì)稱，比如食品、藥品監(jiān)管出現(xiàn)的問題，政府要采取措施削減消除信息不對(duì)稱。在這些領(lǐng)域，包括外部性，公共產(chǎn)品，信息不對(duì)等，我們要發(fā)揮政府的作用，精準(zhǔn)定位。這個(gè)定位做好了，它就能發(fā)揮更好的作用。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：簡(jiǎn)政放權(quán)對(duì)于企業(yè)的意義在哪？影響有多大？
薄貴利：簡(jiǎn)政放權(quán)放給誰？在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，就是要把企業(yè)應(yīng)有的自主權(quán)放給企業(yè)，就是要讓企業(yè)真正成為市場(chǎng)的主體。這樣，就能激發(fā)市場(chǎng)的活力。因?yàn)槠髽I(yè)要到市場(chǎng)中去競(jìng)爭(zhēng)，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中求生存、求發(fā)展，那時(shí)候就逼迫企業(yè)必須創(chuàng)新，不創(chuàng)新就沒有生存的余地，就要在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中被淘汰。把企業(yè)應(yīng)有的自主權(quán)下放給企業(yè)，讓企業(yè)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中發(fā)展壯大。割斷了企業(yè)對(duì)政府的依賴，迫使企業(yè)靠自己的實(shí)力和創(chuàng)新去打拼，就把企業(yè)的活力激發(fā)出來了。企業(yè)有了活力，市場(chǎng)也就有了活力，有了生機(jī)。
薛瀾：對(duì)于企業(yè)意義十分重大。第一是企業(yè)的成本問題，簡(jiǎn)政放權(quán)會(huì)讓企業(yè)運(yùn)行成本大大降低。簡(jiǎn)政放權(quán)的一個(gè)重要意義就在于減少政府對(duì)企業(yè)的干擾；第二是簡(jiǎn)化創(chuàng)辦企業(yè)的手續(xù)，使得小微企業(yè)創(chuàng)業(yè)更加方便，創(chuàng)業(yè)門檻大為降低。第三是企業(yè)對(duì)未來的可預(yù)期性加強(qiáng)。原來企業(yè)要投資一個(gè)項(xiàng)目，一旦進(jìn)入審批程序可能就要等幾年。在這期間，市場(chǎng)情況已經(jīng)發(fā)生了變化。簡(jiǎn)政放權(quán)之后，企業(yè)對(duì)項(xiàng)目能夠有預(yù)期，投資也更加精準(zhǔn)，效率更高。
現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)環(huán)境還是不能做到完全公開透明、公平競(jìng)爭(zhēng)。一方面，大的企業(yè)利用壟斷地位擠壓小企業(yè)。這就需要反壟斷的措施有效跟上。還有一方面原因在于企業(yè)自身的誠(chéng)信問題，老賴比較普遍。我聽說有一些國(guó)有企業(yè)，包括他們互相之間拖欠賬款，這些問題需要我們?nèi)鐣?huì)共同努來解決，同時(shí)也要有強(qiáng)大的法治體系來支撐。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：怎樣理解李克強(qiáng)總理說的“簡(jiǎn)政放權(quán)”是政府自身的革命，“觸動(dòng)利益比觸及靈魂更難”？
燕繼榮：說明現(xiàn)在的改革到了一個(gè)很關(guān)鍵的時(shí)候，觸動(dòng)的都是利益的問題。原來是增量改革，至少?zèng)]有損害別人的利益，還能讓很多人都從改革當(dāng)中獲利。現(xiàn)在發(fā)展到這個(gè)階段，就是啃硬骨頭。所謂的啃硬骨頭就是說，已經(jīng)可能要?jiǎng)拥酱媪康囊恍└母铩?shí)際上削減行政審批的改革就是在存量上面要做文章的改革。
當(dāng)然存量的改革就是要涉及到利益的問題，那特別涉及到部門利益，行業(yè)利益。涉及到利益的改革，難度就會(huì)更大，那這次行政審批的改革實(shí)踐也是由中央編辦來主導(dǎo)，然后由各級(jí)政府部門來配合。代表中央政府設(shè)計(jì)方，要和各個(gè)部門反復(fù)的去談，溝通。管理部門可能是站在自己的角度來說明行政審批是如何必要，那么改革的設(shè)計(jì)者肯定是說站在社會(huì)自由這種角度來說，審批是不必要的，所以兩方經(jīng)常會(huì)發(fā)生一些意見上的分歧。
薄貴利：李克強(qiáng)總理這句話講到了權(quán)力的本質(zhì)?，F(xiàn)在世界上對(duì)權(quán)力的定義很多，其中一個(gè)定義就是權(quán)力是對(duì)價(jià)值的權(quán)威分配。這里的價(jià)值既具有有用性又具有相對(duì)稀缺性。由于權(quán)力是對(duì)相對(duì)稀缺資源的分配，所以就可能形成尋租現(xiàn)象。換句話說，掌握權(quán)力就可能獲得直接利益或者間接利益。過去政府掌握很多權(quán)力，形成了很多部門利益?，F(xiàn)在把這些不該由政府掌握的權(quán)力放下去，那確實(shí)是革政府的命，是用刀割自己的肉。改革觸及到既得利益者的利益，那當(dāng)然比轉(zhuǎn)變思想觀念更難。但這項(xiàng)改革是符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的，符合國(guó)家利益和人民群眾根本利益，只要中央下大決心推進(jìn)，并依法加以規(guī)范，這項(xiàng)改革是一定能夠取得成功的。
薛瀾：第一是觀念問題，要從理念上根本轉(zhuǎn)變，傳統(tǒng)觀念認(rèn)為政府是管理別人，管理企業(yè)、管理社會(huì)的。簡(jiǎn)政放權(quán)對(duì)政府部門來說意味著要放棄這些管理權(quán)力，非常痛苦，不能適應(yīng)。第二涉及到利益。實(shí)事求是的說，政府的薪酬體系極不合理，以至于很多工作人員靠灰色收入，這部分收入和政府部門的權(quán)力緊密掛鉤，權(quán)力帶來利益。所以，要把利益的鏈條割斷，同時(shí)盡快推行公務(wù)員薪酬體系改革。（記者王敬文）
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