覺得信訪是個(gè)有用的渠道
南都記者:你覺得走上訪走信訪這個(gè)路,在中國算是一個(gè)有用的渠道嗎?
柳乃華:對(duì),一個(gè)有用的渠道。
南都記者:為什么你有這種信心?
柳乃華:我的女孩子(女兒)死了放在殯儀館里已有三四十天了,我老家離廈門挺遠(yuǎn)的,可是二三十個(gè)親戚一直在廈門陪著我們,大家都想早日把這個(gè)問題解決,早日把尸體入土為安。如果這樣,我也傷心少一點(diǎn)??涩F(xiàn)在的情況是,大家都一直在等一直等,等不到解決。
南都記者:你對(duì)這個(gè)上訪的希望大嗎?
柳乃華:尤其是親戚們,他們?cè)谶@邊時(shí)間長了很急感到無奈,于是他們就想到市政府上訪,找主要相關(guān)領(lǐng)導(dǎo),想盡快把問題解決掉。
南都記者:你的意思是,該正常走的渠道你已經(jīng)走過了,是嗎?
柳乃華:是啊。
南都記者:當(dāng)?shù)刎?fù)責(zé)的公安部門給你的回信是什么?
柳乃華:辦案民警給我們回復(fù)是會(huì)盡力,但事實(shí)是嫌疑人一直還逍遙法外。
南都記者:你以前做過政府的領(lǐng)導(dǎo),還會(huì)碰到這樣的事情,如果普通的老百姓碰到這樣的事情更是難上加難了。
柳乃華:我們感到非常地?zé)o奈,人在殯儀館里面一天天過去,陪著我們的親戚朋友三四十人,看著他們急,我比什么都難過。
女兒性格很乖很開朗
南都記者:作為一個(gè)父親,最難過的其實(shí)應(yīng)該是你和她的媽媽。
柳乃華:是,我們整個(gè)身體都垮掉了,我這幾天回到老家,就一直在打點(diǎn)滴。在這40多天里,我的頭發(fā)全部都白了。我很疼愛這女孩子,因?yàn)樗芄裕愿褚埠荛_朗,很孝順,很乖很聽話。
南都記者:她是什么樣的一種性格?
柳乃華:很開朗的,所有認(rèn)識(shí)她的人不管是同學(xué)還是朋友,老的還是小的,都說這個(gè)女孩子很乖很有禮貌很懂事,連到超市里面買東西都要和服務(wù)員招一下手。
南都記者:你最后一次聯(lián)系她是什么時(shí)候?
柳乃華:案發(fā)那天是3月19日,她18日下午還發(fā)一個(gè)信息給她哥哥,她說哥哥我在這邊很好,你們不要擔(dān)心我,公司的人對(duì)我很好。事情發(fā)生后我到那邊(公司),老板也說女兒很乖,每一次都把工作做得好好的,沒有一次遲到。所以案發(fā)后,所有認(rèn)識(shí)她的人包括她以前的小學(xué)老師校長都到廈門來看我,很不相信,她絕對(duì)不會(huì)自殺的。
南都記者:也包括你,你絕對(duì)不相信女兒會(huì)自殺?
柳乃華:絕對(duì)不會(huì)相信,出事前的星期六那天,她一個(gè)表哥一個(gè)表姐兩個(gè)都在廈門工作,他們3個(gè)人還到植物園去參觀,多開心啊!照了很多相片,吃飯吃得很高興,星期天那天還掛了一個(gè)電話給我,她跟我講,我在外面跟哥哥姐姐玩得很開心,工作上老板對(duì)我很好,我很輕松工作又不會(huì)累,爸爸你要照顧好自己,一定要保護(hù)身體,你自己照顧好才會(huì)照顧好奶奶。
南都記者:你什么時(shí)候知道她有個(gè)男朋友的?
柳乃華:去年11月時(shí)她回來,她跟媽媽說,她說我已經(jīng)跟那個(gè)男的分手了。她說那個(gè)男的作風(fēng)不正派,道德品質(zhì)很壞,聽別人說以前還吸過毒。
南都記者:關(guān)于男朋友這些事情,你擔(dān)心過女兒嗎?
柳乃華:我們不知道分手以后那男的還到處去打聽她,糾纏她。煩惱的事情她不跟我們講,我們也是后來才了解到。
南都記者:你什么時(shí)候知道女兒出事的?
柳乃華:19日下午一點(diǎn)才接到消息,她在廈門的表哥表姐先接到公安的消息,給我打電話,就說你可能要到廈門一下,我說什么事,他們說柳鏐摔了一下,還在醫(yī)院搶救,我以為沒有那么大的事情,就拿了一個(gè)包包,我們這里要坐幾個(gè)小時(shí)才到奉安,到廈門已經(jīng)晚上7點(diǎn)多了。
南都記者:你當(dāng)時(shí)還沒有預(yù)感到?
柳乃華:他們當(dāng)時(shí)沒有跟我講真話,但我當(dāng)時(shí)心里面也很難受。
南都記者:你花了很長時(shí)間才能面對(duì)這個(gè)事情。
柳乃華:對(duì),到廈門一聽到這個(gè)消息,開頭我以為她在搶救,沒想到生命都沒有了,當(dāng)時(shí)我一知道這個(gè)事情就摔倒,爬都爬不起來。
南都記者:你現(xiàn)在能面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)了嗎?
柳乃華:心里面感到很難受,感覺刀刺過來一樣,現(xiàn)在她媽媽做夢(mèng)夢(mèng)到女孩子,女孩子就說我是被人家害死的,很冤??!你要為我報(bào)仇?。∽鲞^三次這樣的夢(mèng)。
南都記者:你說你太太做過三次這個(gè)夢(mèng)?
柳乃華:對(duì),她說,我死得很冤,你要為我報(bào)仇啊,我是被人害的。(來源:南方都市報(bào) 南都網(wǎng))
南都記者:你覺得女兒一定是被害的嗎?
柳乃華:我心里面覺得一定是被他害的,因?yàn)槌鍪履翘?,現(xiàn)場只有他們兩個(gè)人,現(xiàn)在除了男孩一面之詞,沒有人能夠證明真相。
南都記者:也就是說,并沒有任何第三者能夠證明她是屬于自殺?
柳乃華:沒有,都是他的一面之詞。
南都記者:你覺得柳鏐是屬于一時(shí)沖動(dòng)會(huì)和人吵架自己跳下去的人嗎?
柳乃華:不會(huì),她從來沒有跟人吵架過。
南都記者:也不是一時(shí)沖動(dòng)會(huì)做一些很離譜的事情?
柳乃華:不會(huì),不會(huì)。
南都記者:你現(xiàn)在覺得她掉下去之前究竟發(fā)生了什么事情?
柳乃華:我感覺到是跟他爭吵,爭吵以后那個(gè)男的酒喝得醉醉的,站在窗戶也許不注意給她推下去。
南都記者:你能接受他是失誤殺人,但你絕對(duì)不相信他跟這個(gè)事情一點(diǎn)關(guān)系都沒有?
柳乃華:那絕對(duì)有關(guān)系的。
南都記者:如果公安部門是公正的呢,事實(shí)真像他們說的那樣呢?
柳乃華:現(xiàn)在公安部門說他們會(huì)公平公正調(diào)查這個(gè)事情,但目前也沒有證據(jù)說是那個(gè)男的把女孩子殺掉,也沒有辦法直接證明我女孩子是自殺的,兩邊都沒有直接證據(jù)。
下跪時(shí)也沒想過有用還是沒用
南都記者:當(dāng)時(shí)你在廈門市政府前下跪是什么情況?
柳乃華:我那么多親戚在廈門陪我們一個(gè)多月了,天天都盼著這個(gè)問題能夠得到解決。他們都很急,所以就跑到那邊去,想找到市里的主要領(lǐng)導(dǎo),督促公安部門盡快解決。
當(dāng)時(shí)我的親戚們先跪下去,我后來才到那里,我支撐不住了,一下子就蹲下去,就摔下去,后來就坐在那里。不知道什么人拿了一點(diǎn)水給我喝,要兩個(gè)人扶著我,支撐不住,腳軟下去。信訪局的領(lǐng)導(dǎo)也很好,他們過來叫我到信訪接待室休息一下,泡茶給我喝,跟我聊天,說我的心情他們都理解,他安排我和信訪局的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)一起出去,動(dòng)員我親戚朋友回家。我就跟信訪局的人出去跟他們講,不要在那里,太累了。
南都記者:你愿意讓他們回去嗎?
柳乃華:沒辦法,人家(信訪局)也是為了我們的事情,心情我理解,他們也很辛苦很無奈。
南都記者:你的感受呢,也是無可奈何?
柳乃華:是的。
南都記者:你原來遇到過上訪群眾朝你下跪這種情況嗎?
柳乃華:也有。經(jīng)常有。
南都記者:有沒有想過自己有一天會(huì)遇到這種情況?
柳乃華:真的沒有想到會(huì)這樣。
南都記者:你覺得下跪能解決問題嗎?
柳乃華:當(dāng)時(shí)他們跪在那里,想領(lǐng)導(dǎo)能夠重視起來,早一天解決掉。
南都記者:有用嗎你覺得?
柳乃華:那個(gè)時(shí)候,也想不到有用不有用,我到那里的時(shí)候,他們已經(jīng)全部跪在那里,他們很急,看著心情也很難受,哭的哭跪的跪。我當(dāng)時(shí)也就跟著……
不解決的話還會(huì)繼續(xù)向上反映
南都記者:到現(xiàn)在你對(duì)當(dāng)時(shí)的那種情形還是記得很清楚?
柳乃華:很清楚。
南都記者:你對(duì)這個(gè)上訪有信心嗎?
柳乃華:現(xiàn)在也真的無奈啊,沒有辦法。
南都記者:如果沒有解決,這條上訪之路,你還會(huì)不會(huì)繼續(xù)走下去?
柳乃華:如果不解決,我們按正常的渠道還是會(huì)反映下去。
南都記者:還是會(huì)不停地反映?
柳乃華:只能按正常的渠道,我們繼續(xù)會(huì)向上反映。
南都記者:為什么?
柳乃華:不然我感到我女兒冤?。≌娴暮茉?,我對(duì)不起她。
南都記者:這些天你夢(mèng)到過女兒嗎?
柳乃華:有時(shí)一睡去就看到她一樣,笑笑的,在我面前。
南都記者:根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn),要想上訪成功最重要的經(jīng)驗(yàn)是什么?
柳乃華:總有好心人像你們這樣的好心人幫我們呼吁,有些好的領(lǐng)導(dǎo)能夠理解同情我們,幫我們能夠得到重視。
南都記者:按說制度能夠解決,現(xiàn)在又不得不寄希望于某些領(lǐng)導(dǎo)重視,這也是一個(gè)挺悲哀的事情,本來說按照正常的渠道能夠解決的。(來源:南方都市報(bào) 南都網(wǎng))
柳乃華:如果正常渠道是最好的,我們也很想通過正常渠道解決。
南都記者:根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn),走信訪路的絕大部分都是屬于這種情況是吧?
柳乃華:真的是沒辦法的辦法,去上訪也是挺累挺辛苦的。
南都記者:你會(huì)放棄嗎?
柳乃華:不會(huì)放棄。到自己一直走不動(dòng)了,就沒辦法了。
南都記者:走到?jīng)]有路可走為止。
柳乃華:對(duì)。
南都記者:不然的話你覺得沒有辦法原諒自己
柳乃華:對(duì)。
南都記者:如果最后真的證明,女兒是自殺,有種觀點(diǎn)是,你們這樣急著上訪,是不是給政府添了麻煩?
柳乃華:我從小把女孩子養(yǎng)到二十幾歲,根據(jù)她的性格各方面,我相信她絕對(duì)不會(huì)去自殺,這一點(diǎn)我們很自信,我們只能繼續(xù)走,沒辦法。
南都記者:你覺得不管事情怎么樣,必須要有個(gè)清清楚楚的交代?
柳乃華:對(duì)對(duì)對(duì),女兒也死了,回不來,可是我知道,她心里面也會(huì)希望我們弄清楚這個(gè)問題。
南都記者:現(xiàn)在你依然沒有辦法接受這種情況。
柳乃華:是的。
采寫:南都首席記者姜英爽 實(shí)習(xí)生安珊珊
精彩對(duì)話
南都記者:根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn),要想上訪成功最重要的經(jīng)驗(yàn)是什么?
福建省壽寧縣信訪局原局長柳乃華:總有好心人像你們這樣的好心人幫我們呼吁,有些好的領(lǐng)導(dǎo)能夠理解同情我們,幫我們能夠得到重視。
南都記者:按說制度能夠解決,現(xiàn)在又不得不寄希望于某些領(lǐng)導(dǎo)重視,這也是一個(gè)挺悲哀的事情,本來說按照正常的渠道能夠解決的。(來源:南方都市報(bào) 南都網(wǎng))
柳乃華:如果正常渠道是最好的,我們也很想通過正常的渠道解決。
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