記者:一些地方政府的環(huán)保工作確實(shí)經(jīng)常受到批評(píng),認(rèn)為提得多、做得少。您怎么看?
夏光:過(guò)去我們的環(huán)保法律法規(guī)沒(méi)那么嚴(yán),執(zhí)行的力量和水平也不夠,面對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展帶來(lái)的諸多環(huán)境問(wèn)題,一些地方政府管不好、管不了,確實(shí)需要盡快提高環(huán)保執(zhí)政的能力。
我想這其中人民群眾的參與和監(jiān)督是一個(gè)重要的力量。有時(shí)候民眾不批評(píng),政府不知道自己的錯(cuò)誤在哪里。一旦批評(píng)了,“圍觀”了,政府就有了更大的改進(jìn)的壓力和動(dòng)力。當(dāng)然,從另一個(gè)方面講,也希望民眾給政府一個(gè)改進(jìn)的時(shí)間,形成一種互相理解、互相支持的良性互動(dòng)。
記者:政府和官員的考核評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是不是也需要作相應(yīng)的調(diào)整?
夏光:那是肯定的。十八大報(bào)告提出來(lái),要把生態(tài)文明建設(shè)融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)各方面和全過(guò)程。什么叫融入政治建設(shè),很重要的一方面就體現(xiàn)在對(duì)政府和官員的評(píng)價(jià)、考核和任用體系上。
現(xiàn)在在環(huán)保方面,對(duì)官員的評(píng)價(jià)和考核都還有一點(diǎn),但對(duì)官員的任用沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)性的約束,這個(gè)肯定要有所改變。據(jù)我所知,相關(guān)的辦法已經(jīng)在研究。
記者:恐怕不僅僅是政府,對(duì)整個(gè)社會(huì)而言,是不是也應(yīng)有很大的改變?
夏光:建設(shè)生態(tài)文明,包括把環(huán)境容量帶入到發(fā)展中去,是一場(chǎng)深刻的社會(huì)改造運(yùn)動(dòng)。它的影響會(huì)涉及方方面面,包括每個(gè)人的觀念和行為。比如北京,現(xiàn)在年燃煤總量是2300多萬(wàn)噸,主要用于發(fā)電、工業(yè)生產(chǎn)、居民取暖等,為了治理空氣污染,未來(lái)5年要減少用煤1500萬(wàn)噸。
但是能源的供給不能減少,怎么辦?一個(gè)辦法是把電廠建到內(nèi)蒙古去,那里環(huán)境容量大,但畢竟還是有污染,是不是應(yīng)該給內(nèi)蒙古一些生態(tài)補(bǔ)償啊,這個(gè)成本分?jǐn)偟诫妰r(jià)里去,居民也得承擔(dān)一部分。
還有供暖,不燒煤了就改燒天然氣吧,這個(gè)排放少但成本高,也需要全社會(huì)來(lái)分擔(dān)。類似這樣的費(fèi)用高了之后,促使大家都形成節(jié)約的觀念,改變大手大腳的習(xí)慣??梢哉f(shuō),在環(huán)境容量的約束之下,人人都受限制,但人人都受益。全社會(huì)也應(yīng)該認(rèn)識(shí)到,如果我們要追求好的環(huán)境,就必須在別的地方作出犧牲。
記者:很多人其實(shí)都已經(jīng)感受到了環(huán)境容量的約束,比如車輛限行等。那么,這種約束會(huì)不會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)大的影響呢?
夏光:環(huán)境容量的約束加強(qiáng)之后,對(duì)一些排放大、污染重的產(chǎn)業(yè)肯定有影響,但同時(shí)這種約束也創(chuàng)造出了新的需求,減排、脫硫、空氣凈化、污水處理、綠化等環(huán)保產(chǎn)業(yè)就有了發(fā)展的空間。
總之,人們的物質(zhì)生活水平上去之后,對(duì)生態(tài)環(huán)境類的產(chǎn)品需求就會(huì)增加,有需求就有機(jī)會(huì),就會(huì)成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。所以我們不必太擔(dān)心環(huán)境容量約束對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響,反而應(yīng)該把它看做是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展的一種有力手段。(《半月談》2013年第8期,記者 高遠(yuǎn)至)
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