“希望紅會改革是全社會對于改革呼喚的集中體現(xiàn)”
——專訪北京師范大學(xué)公益研究院院長王振耀
民眾對于紅十字會以及紅監(jiān)會的諸多挑刺是件好事，能促使其和民間公益打“配合戰(zhàn)”。大家希望紅十字會改革，實際上是希望整個公共管理體制能進(jìn)一步改革，這是全社會對改革的一種呼喚，集中體現(xiàn)在紅會上
紅監(jiān)會卷入紅會的麻煩中，眾多委員遭受了輿論抨擊。作為從體制內(nèi)高官轉(zhuǎn)型為慈善專業(yè)研究人士的北師大中國公益研究院院長王振耀，并沒有被這些“負(fù)面”新聞所困擾，他相信清者自清。就當(dāng)前公眾關(guān)注的一些焦點(diǎn)問題，王振耀日前接受《小康》記者專訪，一一進(jìn)行解答。
“紅監(jiān)會還處于學(xué)習(xí)階段”
《小康》：公眾對于紅監(jiān)會的種種討論，包括在這期間對于你和研究院的爭議，怎么看待？
王振耀：任何一個機(jī)構(gòu)或者組織被外界討論甚至是質(zhì)疑，都是正常的，畢竟紅監(jiān)會才剛剛成立半年，這期間更是一個學(xué)習(xí)和完善的過程。目前我們這個委員會還只是咨詢性監(jiān)督，并非體制性監(jiān)督，這種監(jiān)督模式雖然相比以前是一種改革的嘗試，但依然沒有徹底斬斷與被監(jiān)督者的聯(lián)系，必然會被外界質(zhì)疑其獨(dú)立性。
《小康》：紅監(jiān)會目前的定位是否與當(dāng)初的目標(biāo)設(shè)想存在一定偏差，未來如何糾偏？
王振耀：我們主要是戰(zhàn)略層面，從體制改革上提供咨詢建議服務(wù)，并無真正的監(jiān)督職能。我建議未來紅監(jiān)會的發(fā)展應(yīng)該想著幾個方向轉(zhuǎn)變：第一是真正地實現(xiàn)體制化，紅十字會應(yīng)向著成立監(jiān)事會的定位努力；第二更進(jìn)一步地推進(jìn)社會化，要將更多的社會公眾人物、媒體記者、一些對于慈善工作有著熱情的人士邀請進(jìn)來，共同發(fā)揮作用；第三，創(chuàng)新其他的監(jiān)督方式，使其多元化。
監(jiān)督委員會的成立只是第一步，后續(xù)決策也要放開。比如臺灣紅十字會很開放，尤其是決策，很多有聲望的人在臺灣紅會中是發(fā)揮作用的，形成一種官民互動的局面，執(zhí)行層面和社會是有機(jī)聯(lián)系的。
民眾對于紅十字會以及紅監(jiān)會的諸多挑刺是件好事，能促使其和民間公益打“配合戰(zhàn)”。
“紅會決策應(yīng)該向社會開放”
《小康》：不僅是紅監(jiān)會，對于紅十字會的改革也是外界一直關(guān)注的，讓其“去行政化”是大家談得最多的。
王振耀：大家希望紅十字會改革，實際上是希望整個公共管理體制能進(jìn)一步改革，這是全社會對改革的一種呼喚，集中體現(xiàn)在紅會上。因此，其本身的改革不僅僅是紅會的改革，更是公眾對具有公共管理職能的機(jī)構(gòu)改革的一種期盼。
《小康》：趙白鴿副會長在近期也就紅十字會的三重屬性進(jìn)行了又一次說明，這三方面應(yīng)該如何協(xié)調(diào)？
王振耀：紅十字會一身兼具政府性、國際性和民間性三重性質(zhì)，因此它的改革必定是中國體制改革的交匯點(diǎn)。去行政化并不能一蹴而就，紅會可以利用其和政府的關(guān)系，爭取財政資金做幾件公眾能感受到的事情；紅會決策應(yīng)該向社會開放，最終政府性弱化，社會性和國際性大發(fā)展。
《小康》：汶川地震后，民間慈善組織發(fā)揮了越來越多的作用，這對中國紅十字會在中國慈善地位，是否有影響？
王振耀：它的地位的確發(fā)生了重大的、結(jié)構(gòu)性的變化。中國慈善領(lǐng)域從一家獨(dú)大逐漸發(fā)展成“百花齊放、多元共治?！逼鋵嵾@種變化符合中國慈善領(lǐng)域發(fā)展的總趨勢，話說回來“郭美美事件”在這期間也起到了催化劑的作用。
其實在這期間也讓我們更多的公眾以及組織，真正如何看待和理解“善”這個概念。中國慈善事業(yè)的發(fā)展同時也是全社會學(xué)習(xí)的一個過程。
現(xiàn)在這類社會組織規(guī)模偏小，提供的服務(wù)項目有限，因而很難得到政府和較大型基金會的支持，更不可能得到較多的社會捐贈，維持和發(fā)展難度加大。擺脫這一困局的出路在于，促進(jìn)草根性社會服務(wù)組織走專業(yè)化之路。
無論從數(shù)量還是從社會功能上看，小型專業(yè)化社會服務(wù)組織都是未來社會組織的主體，具有為社會提供服務(wù)的基本功能。這類組織貼近社會，了解大眾的多樣性需求，能夠在較短時間內(nèi)以較快速度解決大量的社會問題。
重塑紅十字會：立法與去行政化
如何通過立法或修改法律，推進(jìn)中國紅十字會的體制結(jié)構(gòu)以適應(yīng)時代要求，包括如何完善紅十字組織的法律地位以及內(nèi)部治理，并加強(qiáng)外界對紅十字組織的監(jiān)督等成為近些年公眾議論的焦點(diǎn)
文｜《小康》記者 曹偉 實習(xí)記者 王婧雅 北京報道
中國紅十字會正面臨前所未有的信任危機(jī)，屢屢陷入輿論質(zhì)疑的漩渦當(dāng)中。特別是在發(fā)生公眾災(zāi)害時其公信力會受到更大的損傷。
4月下旬，十二屆全國人大常委會第二次委員長會議通過了全國人大常委會2013年立法工作計劃、監(jiān)督工作計劃，其中，“修改紅十字會法被列入立法預(yù)備項目，視情況在2013年或者以后年度安排審議?！?/p>
據(jù)《小康》記者了解，僅近些年就有上百人次的全國人大代表，提出“盡快修改《紅十字會法》”的議案和建議。
然而如何通過立法或修改法律，推進(jìn)中國紅十字會的體制結(jié)構(gòu)以適應(yīng)時代要求，包括如何完善紅十字組織的法律地位以及內(nèi)部治理，并加強(qiáng)外界對紅十字組織的監(jiān)督等亦成為近些年公眾議論的焦點(diǎn)。
重塑：確定紅十字會法律地位
作為成立于1904年的中國紅十字會已是“百年老店”。想要讓其重新樹立公信力、讓紅十字事業(yè)邁向成熟并與世界接軌，首要的就是先給現(xiàn)行的紅十字會法“動手術(shù)”。
2012年，十一屆全國人大五次會議期間，中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院院長鄭功成教授就提出議案，建議修改紅十字會法。
“目前紅十字會遭遇到的諸多問題，與現(xiàn)有法律相關(guān)規(guī)定的不健全和不完善有關(guān)。在社會大環(huán)境已發(fā)生重大變化的情況下，需要及時對已頒布實施近20年的《紅十字會法》進(jìn)行修訂?！编嵐Τ上颉缎】怠酚浾咧赋?。
對此全國人大常委會教科文衛(wèi)委建議國務(wù)院有關(guān)部門認(rèn)真研究代表議案提出的關(guān)于“增加紅十字會治理結(jié)構(gòu)規(guī)定，進(jìn)一步明確紅十字會的法律地位和法定任務(wù)，以及完善管理體制”等建議，為修改法律做準(zhǔn)備。
從全國人大正式履行法律程序立項到正式頒行，1993年頒布的《紅十字會法》被稱為“我國立法歷時最短的法律”。
中國紅十字會事業(yè)發(fā)展部部長藍(lán)軍曾撰文透露，整個立法過程始終在一個專門優(yōu)先“快車道”程序下進(jìn)行：衛(wèi)生部、國務(wù)院、人大等機(jī)構(gòu)都給予了特殊照顧，保證了調(diào)研、修改、征求意見和會議審議工作的及時進(jìn)行，所涉及到的國家二十多個部委和解放軍等方面都給予了很大幫助和支持。當(dāng)年該法的出臺共歷時一年三個月。
許多專家均認(rèn)為正是由于立法較為倉促，導(dǎo)致了相關(guān)法律條規(guī)較為粗疏，對某些現(xiàn)實問題缺乏具有針對性的規(guī)范。
“(《紅十字會法》)里面的規(guī)定非常不細(xì)致，并不是一部完整地規(guī)范紅會行為的法律?！鼻迦A大學(xué)公共管理學(xué)院非組織研究所副所長賈西津指出，20年前頒布的紅十字會法存在著諸多缺漏，這部法律已經(jīng)到了不得不改的關(guān)鍵時刻。
《紅十字會法》總則第二條規(guī)定“中國紅十字會是中華人民共和國統(tǒng)一的紅十字組織，是從事人道主義工作的社會救助團(tuán)體?！蓖瑫r第十一條規(guī)定“中國紅十字會總會具有社會團(tuán)體法人資格。”
雖然是一個社會組織，但是并不需要在民政部門注冊登記，其面對社會募款又以公募基金的形式出現(xiàn)，既是人民團(tuán)體性質(zhì)的慈善組織又是政府機(jī)構(gòu)。這種混亂的雙重身份使得紅十字會在工作和管理中出現(xiàn)很多問題。
與此同時，現(xiàn)行法律對于紅十字總會與分會之間也造成了“割據(jù)”現(xiàn)象，使得總會對于分會的人財物并無監(jiān)督、管理的權(quán)力。
“一面旗幟、一部法律、一個標(biāo)識的紅十字會，卻被分割成眾多獨(dú)立的法人機(jī)構(gòu)，一個機(jī)構(gòu)出事，連帶影響著整個紅十字事業(yè)，這種狀況不應(yīng)當(dāng)再持續(xù)下去?！编嵐Τ山ㄗh在修訂本法時，明確總會與分會之間的關(guān)系，并授予總會一定的職權(quán)，以確保中國紅十字事業(yè)的統(tǒng)一性與純潔性，這不僅是解決現(xiàn)有弊端的需要，也符合國際紅十字運(yùn)動統(tǒng)一性原則的要求。
正是因為目前紅十字會法對于“上下級關(guān)系定位”的模糊從而也造成了作為慈善組織的核心——透明問題飽受爭議。
現(xiàn)行法律中并未規(guī)定具體的信息發(fā)布平臺和信息公開制度，這就使得目前紅十字會信息披露的真實性、完整性經(jīng)不住考驗。
全國人大常委會辦公廳研究室特約研究員、北京大學(xué)法學(xué)院副院長王錫鋅教授在接受《小康》記者采訪時就表示：“借由‘郭美美’等一系列事件，把平時公眾對于這樣一個機(jī)構(gòu)的一些疑問釋放出來了。(公眾)現(xiàn)在關(guān)注的是一個慈善機(jī)構(gòu)，它如何進(jìn)行更有效、更加透明的這種管理?！?/p>
“與我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展現(xiàn)狀相比，我國的紅十字會法律以及治理結(jié)構(gòu)其實是嚴(yán)重不足的，需要重新構(gòu)建?！狈喠耸鄠€國家紅十字會法律條文的北京大學(xué)教授金錦萍指出，這也為紅十字會的角色發(fā)揮提供法律依據(jù)和保障。
“未來我們將爭取把中國紅十字會作為法定機(jī)構(gòu)，依法辦事，依法履職?！敝袊t十字會常務(wù)副會長趙白鴿對于紅十字會法即將修改也發(fā)表了看法，“我們一定努力做與社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制和國際人道主義原則相適應(yīng)的人道救助組織?！?/p>
改革：“去行政化”是唯一途徑？
《紅十字會法》作為立法預(yù)備項目消息一出，“去行政化”成為公眾的期盼。
按照常規(guī)，此次僅為全國人大常委會立法的“預(yù)備項目”，非“正式項目”，《中華人民共和國紅十字會法》何時進(jìn)入正式修改程序并頒布實施，全國人大法工委并未給出準(zhǔn)確的時間表。
在1993年的立法之前，中國紅十字會只是隸屬于衛(wèi)生行政部門，地方紅會是衛(wèi)生部門的一個部門，這種政社不分的情況，使紅十字會無法根據(jù)紅十字運(yùn)動的基本原則開展工作并存在于社會。
現(xiàn)行《紅十字會法》第五條規(guī)定：“人民政府對紅十字會給予支持和資助，保障紅十字會依法履行職責(zé)，并對其活動進(jìn)行監(jiān)督；紅十字會協(xié)助人民政府開展與其職責(zé)有關(guān)的活動?！?/p>
一方面，紅十字會是從事人道主義工作的社會救助團(tuán)體，具有公益性；另一方面具有極強(qiáng)的行政色彩，其享有副部級的行政級別，被列為中央財政一級預(yù)算單位，是“政府在人道領(lǐng)域的得力助手”，領(lǐng)導(dǎo)層行政級別全部和政府部門一樣，各級層級的負(fù)責(zé)人都由負(fù)責(zé)人任免。而其公益性與行政性間所產(chǎn)生的摩擦，也被認(rèn)為是紅十字會產(chǎn)生嚴(yán)重信任危機(jī)的根源所在。
由此，“去行政化”成為公眾與專家認(rèn)為紅十字會在改革中必須要解決的問題。
“改革阻力很大，推進(jìn)維艱?！痹鴧⑴c紅十字會改革課題研究的中國社會科學(xué)院社會政策研究中心副主任楊團(tuán)就對記者坦言，特別是“去行政化”的體制改革，“要侵犯太多人的既得利益”。
《小康》記者在近段時期多地的采訪中也了解到，特別是地方紅十字會“絕大多數(shù)人員擔(dān)心改革，怕失去公務(wù)員(含：參照公務(wù)員事業(yè)編制)的身份”。
更為特殊的是，中國紅十字會客觀上還具有行政性的特質(zhì)，計劃經(jīng)濟(jì)體制將其內(nèi)化為政府的機(jī)構(gòu)，從中央到省、市、縣，均建有紅十字會機(jī)構(gòu)，其工作人員參照公務(wù)員管理，負(fù)責(zé)人通常從公務(wù)員調(diào)任并按照公務(wù)員體制晉升與監(jiān)督。這些特征，使其與一般的社會組織和行政組織有著多方面的重要區(qū)別。
“中國紅十字會的改革，必然位于社會與行政改革的交匯點(diǎn)上。”北師大公益研究院院長王振耀就指出，改革既要向著社會化的方向發(fā)展，又要改革既有的行政管理體制。改革既是典型的社會改革，又要同時推進(jìn)行政改革。這種雙重性改革的內(nèi)涵，使其面臨著相當(dāng)艱巨的改革任務(wù)。
江蘇省某縣級市紅十字會的一位工作人員向記者表示，行政級別的存在勢必造成系統(tǒng)內(nèi)“官僚化”傾向，從而使組織缺乏活力，一些核心業(yè)務(wù)如募捐等存在壓力和動力不足問題。
“各地都有紅會，各地紅會的領(lǐng)導(dǎo)人卻不是紅總會任命的。但使用的是同一個品牌，任何一個縣上的紅會出事，紅總會必須去回應(yīng)，平常你又沒有管理權(quán)限，管不了人，又管不了業(yè)務(wù)，但出了事責(zé)任卻得紅總會來承擔(dān)。”公益組織壹基金秘書長楊鵬一針見血地指出了紅會面臨的體制尷尬，他給出的改革建議是：“所有紅會系統(tǒng)人員全部下崗，重新招聘。各地的紅會人員由紅總會統(tǒng)一任免，從體制上徹底改變紅會的運(yùn)行模式?！?/p>
作為全國人大常委會委員的鄭功成也擔(dān)心公眾對于紅會從事慈善公益事業(yè)應(yīng)“去行政化”的呼聲會走向“排斥政府”的另一個極端。
“慈善公益事業(yè)最終應(yīng)當(dāng)回歸民間，并主要由社會組織來推進(jìn)，但不應(yīng)忘記傳統(tǒng)體制的路徑依賴非一日可以改變?！彼崾?，盡管政府包辦慈善公益事業(yè)是不當(dāng)?shù)模霸诔姓J(rèn)政府可能失靈的同時，還應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，市場、社會機(jī)制也可能失靈。”
在王振耀看來，簡單的“去行政化”不足為據(jù)。據(jù)其介紹，即使在發(fā)達(dá)國家，紅十字系統(tǒng)與政府之間的聯(lián)系也相當(dāng)密切。他認(rèn)為，紅十字會的改革，還是要突出其社會化與開放性兩個特點(diǎn)?！笆拐尘俺蔀橐粋€優(yōu)勢，為社會大眾建立起更有影響力的慈善項目?！?/p>
社會組織服務(wù)與政府職能進(jìn)行良性互動或許是較好的路徑選擇。
例如，美國紅十字會就承擔(dān)發(fā)放聯(lián)邦政府救災(zāi)款的職責(zé)。我國一些地方紅十字會也有一些成功的經(jīng)驗，如上海紅十字會多年前就開始舉辦兒童大病醫(yī)療保險項目，北京紅十字會曾經(jīng)引進(jìn)這一制度。類似的經(jīng)驗可以在全國推廣。
王振耀說：“如果紅十字會和有關(guān)的慈善組織聯(lián)合，共同推進(jìn)諸如大病救助之類的項目，并且要求財政給予一定支持，有什么不好呢？”
善的力量 重塑紅十字會，是為了更好地積累善的力量，推動社會公益慈善事業(yè)不斷發(fā)展。
尷尬的募捐 2013年4月21日下午，深圳市紅十字會為四川雅安地震災(zāi)區(qū)募集善款。深圳蓮花山公園門口游客人來人往，但許多市民見到捐款箱后選擇繞開或者視而不見。
文｜《小康》記者 曹偉 北京報道
相關(guān)新聞
更多>>
