P：可老百姓會覺得，搞養(yǎng)老金改革為什么要先動我們的蛋糕？
Y：其實，70-90歲人群最需要照顧，去年網(wǎng)絡吵得最熱的時候，一個自稱清華學生的給我寫信，他說我給清華丟人了，要道歉，否則去我辦公室噴糞。我問了他3個問題。第一，你家有70、80、90歲老人，50、60歲的人還是老人嗎？第二，現(xiàn)在企業(yè)養(yǎng)老保險費率是工資的20%，如果再提高費率，你還找得到工作嗎？第三，職工費率是工資的8%，已經(jīng)用于支付現(xiàn)在的養(yǎng)老金，伴隨壽命延長要你增加繳費，你愿意嗎？他沒回復。
P：延遲領養(yǎng)老金難道不算國家單方毀約？
Y：契約有訂立、變更、中止、解除、終止等環(huán)節(jié)，履行情形變了就必須變更契約內(nèi)容，契約繼續(xù)履行。契約不是一紙文書，是人們與時俱進的共識。當然，如何變更需要大家協(xié)商，達成共識。
P：有人說，在美國可以提前領取養(yǎng)老金，還有401K退休計劃。
Y：美國提前30多年討論這個問題。美國約在2015年進入深度老齡社會，1981年《國內(nèi)稅法》增加第401條K款，鼓勵雇主為雇員免稅建立個人賬戶和儲蓄一筆錢，個人管理投資，在59.5-90.5歲期間使用這筆錢，提前用和不使用都要征很多稅。這是一個針對人生就業(yè)困難期和延遲領取養(yǎng)老金的福利補丁，既要保證安全，又要拉動消費。此外，62歲領取政府養(yǎng)老金的，要扣減25%。
P：而我國卻缺少這樣的養(yǎng)老金頂層設計？
Y：目前沒有，所以清華版養(yǎng)老金指數(shù)不及格。養(yǎng)老金要公平，目前因為不同身份，繳費和待遇的差異很大；要流動，因市級政府負責收支，轉(zhuǎn)移攜帶很難；要持續(xù)，目前費率比德國還高，個人繳費也被用掉了，總養(yǎng)老進步到社會平均工資50%，且只能承諾近期支付沒問題。事業(yè)單位養(yǎng)老金改革無法推進，單位要承擔工資總額20%+8%的費率，這是個無解的難題，事業(yè)單位不能亂收費的。
延遲領取養(yǎng)老金也需要頂層設計。為何艱苦崗位，干多少年可以提前退休？退休前工資不能低于養(yǎng)老金，工資增長要比養(yǎng)老金快些，否則即“倒掛”，鼓勵提前退休；如何鼓勵企業(yè)聘用40、50、60人群，可否免交住房公積金和生育保險費，設立非全職崗位？
P：學者的方案會在多大程度上推進政府的決策？
Y：學者可以先說明問題，促進社會討論和共識。我是個純學者，到清華大學第一年用半年工資聘了一個博士后。我關(guān)心數(shù)據(jù)，很少上網(wǎng)，在去年9月躺著中槍一天后才知道。經(jīng)過2013養(yǎng)老問題的熱議，并軌和延退基本成為共識。并軌即為消除身份、講公平；延退即精算平衡，講持續(xù)。兩件事情都很重要。回頭想想，去年的熱議很值得，但不要斷章取義。
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